690 : 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 07:19:17.19.net ロックはINFPじゃないかな 社交性が高いが、積極性は低い→I 平和な日常生活を捨てて、日本に戻る選択もできたのにノアナプラに自ら飛び込んだ→N 話が進むにつれて緊急時論理的思考展開を見せるが「お前がロビンフットになればいい」などレヴィの背景事情を無視した主観的な意見。 こんな掃き溜めに流れてなお「世界は君を幸せにするためにあるんだ」→F この時点で未来志向で夢見がちという印象が浮上 一応INFPとINFJのタイプを比較 ロックが社会への影響を考えている描写はない。 辞典より 確率の低い賭けだろうと突破口になるのなら迷わず突き進む、天性の大胆さを持つ→P 「銃を持たない主義」→INFPの暴力が苦手からきているのかも 692 : >>687[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 13:52:51.41.net >>690 >ロックが社会への影響を考えている描写はない。 ある。 OVAではロベルタの件と並行して、アメリカを介入させることでロアナプラを街ごと浄化してやろうと目論んでいる。 他にも事あるごとにレヴィに突っかかっていったり、 困っている人を見ると反射的に助けたがったりする描写を見るとFiよりもFe的に見える。 もしINFPならより個人主義的で、他人の事情に簡単に踏み込んでいくようなことにはもっと躊躇うと思う。 >確率の低い賭けだろうと突破口になるのなら迷わず突き進む、天性の大胆さを持つ→P これはPというよりN(可能性を信頼して行動)の特徴だと思う。 >「銃を持たない主義」→INFPの暴力が苦手からきているのかも INFJでも特に不思議じゃない。 倫理を強く意識していて、今まで清潔なカタギ生活を送ってた人間ならなおさら。 694 : 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 19:14:01.56.net >>692 OVAはオリジナル要素強いからなあ… 漫画6〜8遡ったんだけどそういう感じの見当たらないんだよね OVAでは具体的にどのあたりでそれがわかるか教えてくれる?見逃がしただけかもしれない レヴィに突っかかるのはそれこそ社会<個(Fi)だからでは?レヴィに突っかかるの大体キレてる時(期待してて不機嫌状態)だし Teの働きがある気がする 困った人を反射的に助けてるんじゃなくて巻き込まれてあまりにも間近にいるから助けなきゃならない状況 仕事で絡んでしまった 大体ついでに自分もなんか巻き込まれとるってやつ >確率の低い賭けだろうと突破口になるのなら迷わず突き進む、天性の大胆さを持つ→P なんだけど、仮にINFJだとしたら 確率の高い賭けを作って選ぶんじゃないかと思うんだよ 例えば、サイトでは衛宮切嗣がINFJとINTJで割れてるけど彼の背景や心根からすればINFJだと思うのね小説読むとよりわかりやすい で彼が選ぶ手段は少しでも数の多い方を選ぶ、徹底的な手段で残りを切り捨てる、しかも自分を守らず 自らが弾丸になっていくスタイル、だから個人的に暴力も使用 他のINFJもそういうの多い これはあくまでINFJをパターン的に見た印象なんでこれが絶対的決定打になるとは思ってないよ念のため 695 : 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 19:19:45.79.net >>694 なんていうか身内(Fi)にうるさい(Te)的な 703 : 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:10:03.64.net >>694 >>695 コメントありがとう。反論を兼ねて自分の説を書きたい。 まず主張したいのは、Feが「社会」を、Fiが「身内」を気遣うという図式は必ずしも成り立たないということ。 Fe/Fiの違いは客体の性質(何であるか、誰であるか)に由来するものではない。 本質的にはFeとは外的状況の客観的な倫理的調和を根拠に価値判断を行う機能で、 それに対してFiは個々の主体内部の主観的な倫理的調和(真正性)を根拠に価値判断を行う機能。 ロックの価値判断を含む言動としては、「遺された人たちにとっては金に変えられない想い出だ」(5話)とか 「彼女はここにいていい人間じゃない。そう思った。普通に生きるべき子が生きられないのは嫌なんだ」(21話)などがある。 これらの判断において、彼は個人としての遺族や雪緒個人内部の主体性における調和(個人的な本心からの納得や決意) の度合いを参照しているわけではなく、 むしろ外界の客体的側面において倫理的な不調和(不正や不当な非人道的現象)が生じてしまうことが望ましくないと感じている。 なぜなら、遺族たちが本心でどう思ってるかその場ではわからないし、雪緒はそもそも自分の身の振り方を自分の意志で決断しているから。 後者(「普通に生きるべき子が〜」)は一見ロックの個人内部の調和を求めての(自分本位の)価値判断とも取れるが、 ロックの全体的な傾向から推測するに、これはロックの独立した主観的倫理を根拠とした判断ではなく、 「普通に生きるべき子が生きられないのは《倫理的にそうあるべき社会の調和に照らして》嫌だ(=ふさわしくない)」 という判断をしているにすぎない。 (例外的に、雪緒とロッカールームで話した後は彼女(INFP)の影響でFi的に振る舞ってると思う) 以上の理由から、ロックに関してはINFJという主張を堅持したい。 704 : 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:12:08.78.net OVAの件は、第4巻前半のロックとエダとの会話を見てほしい。 ロックはNSAを利用して麻薬組織や三合会に打撃を与えようとしている。 その目論見が失敗したからエンディングで「ロアナプラの街は何一つ変わらない」「俺は誰も助けられない」と言ってる。 ちなみに自分はINFPなんだけど、もし自分がロックだったら沈没船で「そいつはここに置いていこう」と言うよりも、 「もしお前が本当に持っていきたいなら勝手に持っていけばいい。だが、俺は俺の良心にかけて手伝うことはしない」 もしくは「俺はこの人たちの勲章を持っていきたくないし、仲間であるお前にも持ち出してほしくない。だが、 お前が持ち出すと判断するなら(お前自身の決断が何よりも大事だから)何も言わない」と言う可能性が大きいと思う。 雪緒についても同様で、彼女が自分の運命に対して自分自身で本心からこうすると決めたこと (それがどんな悲劇的な結末を招くとしても)に対してそれに口出ししたり止めようとしたりすることはないと思う。 基本的に個々人の本心からくる真正な価値判断が何にも増して重要で、 外的な尺度から見た幸福の度合いとか全体としての街の倫理的実態がどうとかは二次的なことになる。 そういう視点からすると、ロックの言動はFi主機能にしては総じて「おせっかい」過ぎるように感じることが多い。 708 : キャラ管ENTP </b>◆YIrSCbvldA <b>[] 投稿日:2017/07/25(火) 21:33:46.15.net >>703-704 実に論理的だ その指摘はもっともだし 実際、INFJであることを否定する根拠は見つからなかった INFPとINFJの究極的な違いを簡単にまとめると INFP 外部に触れること(Ne)で自己を探求すること(Fi)を目的とする INFJ 自己の気づきに基づき(Ni)外部を感化することを(Fe)目的とする ロックにとって、ロアナプラの変革と、自己探求のどちらがメインかで解釈が分かれるわけだ そして、これはキャラクター診断という特性上使いうる手段なんだけど 対象作品がどのような物語なのか、作者が登場人物に対してどのような役割を与えているか という神の視点から考えてみようと思う そうすると、ブラックラグーンとは ロックがロアナプラを変革しようという物語ではなく ロックがロアナプラの中で自分のあるべき生き方を見つける物語ではないかと思うんだよね だから作者がロックに与えた性格は、INFPの方が近いと自分は考えている 711 : 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/07/26(水) 01:51:32.46.net >>708 個人的には 「お人好しで今まで自分の本心にあまり目を向けず生きてきた主人公が 全く違う世界観をもつ人々や過酷な運命に出会って自分の意思に目覚めていく物語」だと思ってる。 だから物語のテーマはたしかにINFP的だけどロック自身の素の性格はあくまでもINFJで、 作中でもほぼ一貫してINFJ的に動いてると思ってる。 INFPに見えるのは周りの人間や現実がロックに 自分自身の気持ちを省みざるを得ないように仕向けてるからじゃないかな。
人に物怖じしない、現実主義者、状況変化への適応に長ける(ESP) 691 : キャラ管ENTP </b>◆JBAmHnXgf. <b>[] 投稿日:2017/07/24(月) 07:58:54.78.net あと、レヴィは話し合いよりも暴力ですぐに解決するタイプだから FというよりTではないだろうか(ESTP) 692 : >>687[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 13:52:51.41.net >>691 >レヴィは話し合いよりも暴力ですぐに解決するタイプだから FというよりTではないだろうか(ESTP) TというよりもS(手っ取り早く目に見える形での解決を好む)の特徴じゃないだろうか。 694 : 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 19:14:01.56.net レヴィは自分もESTPだと思う 自分語りする時とかかなり客観的だし 704 : 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:12:08.78.net レヴィに関しては自分も確信を持ってESFPと言えるほどの判断材料は実はない。 再確認も兼ねて時間があるときに漫画読んでまた判断したいと思う。