となりの吸血鬼さん
最終更新：ID:lIWUDCFvWg 2020年09月23日(水) 00:28:13履歴
まとめ 
議論
955： 没個性化されたレス↓ 2018/12/20(木) 19:51:22.32 となりの吸血鬼 ソフィー・トワイライト INTJ 天野灯 ESFJ 夏木ひなた ESTP エリー ENTP 倉井朔夜 ESFP 青木夕 INFP 0970 没個性化されたレス↓ 2019/08/27 20:41:31 となりの吸血鬼さん 美月ISFP 焔ESFP 真昼INFP wikiだと ソフィーISTJだけど ソフィー劣勢Seじゃない？収集癖はSiっぽいけど他はSiっぽくないと思う、Ni的浮世離れというか 代替まで発達したINTJだと思う 灯はESFPになっているけど、普通に世話焼きESFJだと思う、Fi的独占欲強いキャラ多い中、Fe的みんなが好きって描写も多いし ひなたはESFJになっているけど、Se優勢の活動的な描写が多くて、相手のFi的感性に共感したり、考える描写がないからESFPだと思うんだけど 0971 没個性化されたレス↓ 2019/08/27 20:43:26 美月はISFJかも あまり自信はない 0973 没個性化されたレス↓ 2019/08/27 21:20:45 もう一回読み返したら焔ENFPかな Ne優勢っぽいし、吸血鬼になりたいってのはファセット的にはNだし 605没個性化されたレス↓2020/08/04(火) 00:45:10.86 んじゃ燃料投下 となりの吸血鬼さんの灯ってＥＮＦＪじゃね？ ソフィーに対する初対面からの適応力がSiっぽくない 606没個性化されたレス↓2020/08/04(火) 02:51:36.39 いやそれはないと思うかな、灯の最初は好奇心的なNeを強く扱ってるのであってNiではないと思う 全体的にもSe的な五感を通した感じでもない、マラソン大会とか嫌いで体動かす事全般にも興味ない。にもかかわらず行動力があるけど それは新しい事とか拾い物とか、調べたの全部出すとか思い付きとかイベントとか外界から可能性を見出すNeによるものだと思う 思い出とかの過去を重視していて、人のお世話したいとか体内感覚があって、お茶や料理出したり掃除したり人形の手入れしたりの習慣があるSiだと思う 自分から物事を持ち出す時こそ新規性のあるもので漫画的にはそこが目立つけど、基本は地味で献身的な人や物への管理をするキャラだと思う そういうエピも多いし、間を取るようなコマとかさりげないコマでもお世話してる Feも強く、説明したようにNeとSiが強いからESFJだと思うかな 422没個性化されたレス↓2020/07/25(土) 21:55:11.04>>423 したらばで反応ないからここで言うけどソフィーちゃん全機能発達INTP説とかどう？ 今までINTJ説が主流で自分自身それを支持してきたけど オタク趣味の方向性や過去や物の収集にSi的な経験の蓄積を感じるって話が 未解決のまま話が終わった気がするんだけど あと灯とかとの未来が過去の集積に基づいてる気がする F機能発達したITってのは確かだと思うけど 424没個性化されたレス↓2020/07/26(日) 00:24:31.73 >>423 だからその収集癖の方向性がSiによるものっぽい言われてたのに 話が流れて前にINTJになった感じ ただオタクで物集めたがって捨てたがらないだけならSi言わないよ 429没個性化されたレス↓2020/07/26(日) 01:25:39.33 ソフィーちゃんは考えて疑問に思ったことを解消するのに行動するのはTiNeっぽいし 灯の暴走とかを説得するのに割と理詰めなのがTiっぽい気がする
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このページへのコメント
あのさぁ、毎度毎度思うんだけどさぁ、ここはキャラクターの性格を診断するページなんだが。
自分の考察も投稿しないでさ、手法論で人の考察を否定しても、キャラクター考察が進むわけがないよな。ここでやる意味がなに１つないよな。
無意識なのかもしれんけど、結局はレスバしてマウント取りたいだけじゃないのか。
コメントする前にさ、そのコメントがキャラクター診断のためのものなのか、単にマウント目的なのか、ちょっとは考えて投稿してくれないかな。
>あのさぁ、毎度毎度思うんだけどさぁ、ここはキャラクターの性格を診断するページなんだが。
私へのレスかな？
私の目的は下のコメントで示した通りソフィーの正確な診断だよ？このページの目的に沿ってると思うんだけどあなたは違う認識なのかな？
>自分の考察も投稿しないでさ、手法論で人の考察を否定しても、キャラクター考察が進むわけがないよな。
考察をしない人には批判する資格がないってこと？
>無意識なのかもしれんけど、結局はレスバしてマウント取りたいだけじゃないのか。
コメントする前にさ、そのコメントがキャラクター診断のためのものなのか、単にマウント目的なのか、ちょっとは考えて投稿してくれないかな。
何度も言うけど私はレスバ目的じゃないよ
私の言葉を悪意的に解釈して怒っているだけの話でしょう
考察の欠陥を指摘されたことに不快感を抱くのは自然な感情だと思うけどかといって何でもかんでもマウントと受け取られても困るね
印象的にはINTJに見えるけど、ソフィーはINTPだと思う
考えるとNiやTeは使ってないし、J型でもないと思う
自称性格は常識的でルールは厳守、散歩が日課で確定申告は早めに済ませる
これはJと言うよりSi的。P型は代替発達するとJ型に見えるけどそれなんじゃないかな？
それでソフィーの思考や行動を追ってみると、意外と行き当たりばったりというか
その場で発想や連想を膨らませて考えてて、先を見る事はしてない
あくまで習慣づいてるだけで、計画はしないし、それらが乱れる事を厭わない
決断も先送りする傾向にあるし、P型だと思う
それで出来事や物事、灯の行動や人間の生態に対して、なぜ、どうしてる、と言った疑問やツッコミがやたら多く
相手への返答やツッコミが、適切不適切問わずロジックや事実で返してる
あと記事にあるように、説得は理詰めで、自発的行動の一つは自分の中で沸いた疑問を解消するため
頭の中で連想を重ねることも多く、仮定で悩むことも多い
TiNeだと思う。本とかの知識で物事を知った気になるし
あと優しさは社会的規範や教育、面倒見と言った感じで、相手の内面を見たものではないように見えるのでFeだと思う
相手のニーズよりその場で得た知識なんかを親切のつもりで優先するし
NeSiはわかるけどTiFeが根拠不足だね
返答やツッコミがロジックや事実で返すこと自体は誰でもやることじゃない？そもそもツッコミって事実で返すものでしょう？
自分が知らないことに疑問をもつことや連想を浮かべるのはNe要素ではあるけどTi要素とは限らないよね
理詰めの説得能力もTeユーザーならこなせることだよ
もっとどういう心理でロジックや事実で説得しようとするのかを考えた方がいいよ
ソフィーは老成してるキャラクターだし全機能がある程度発達していると考慮した上でね
そもそもソフィーがI型T型という前提が誤ってるかもしれないね
NeSiは正しいとしてENTPとかINFPの可能性はないの？
一見一理ある反論ではあるし、この文面だけ見れば湧いてくる疑問かもしれないけど
原作読んだうえでの指摘かな？文章だけ読んで不備を突くのは誰にでもできる
論文みたいに誰が読んでも理解出来る文章にしたらこの何倍もの文章量になるけど
原作既読前提のこれだって長いというのに
Tiに関しては原作読んだうえでそう言うなら、Tiとタイプ5の特徴を混同してない？
というか量数や割合、状況と言った限定条件を無視されてもね
補足するなら、相手への反応として社会的常識を出すけど、Si的な常識や前例の提示としての知識であって、思考としてプロジェクトの書き起こし等はしていない
つまり外向的な思考をする描写はほぼない
Feに関しては4段目の説明で不十分かな？
それで三段目の文面でITの説明にもそのままなるでしょ
流れに乗じて説明した事までしてない事にされても困る
というか重箱をつつくどころか、文章だけ読んで否定が目的なんだかマウント取りたいんだかにしか見えないんだけど
>返答やツッコミがロジックや事実で返すこと自体は誰でもやること
>Ti要素とは限らないよね
>理詰めの説得能力もTeユーザーにもある
元となる原作を無視して文章だけで解釈し、多く、適切不適切問わずといった文脈無視すればいくらでも否定できる
もしこれが連続性の虚偽と言うならキャラ診断が随分難しいものとなるね
それで心理から入って劣勢機能まで考察してるのに
>もっとどういう心理でロジックや事実で説得しようとするのかを考えた方がいいよ
>ソフィーは老成してるキャラクターだし全機能がある程度発達していると考慮した上でね
とか相手の文章は無視して、相手は考察も知識も足りてない無知だ、って言いたいだけに見える
>前提が誤ってるかもしれない
>可能性はないの？
ここまで書かれると冗長なので省いた一つの説明から、相手が間違ってるとし、相手が考証不足だから説明されてる部分まで説明されてないとし
故に前提も危うい、相手の言ってることは意味のない出鱈目だ
と一つの誤りと見なした事を連座させ相手の全否定してるように見える。N部分だけ肯定してさも公平に見せてね
総評として相手を間違いだって言うのが趣旨に見えるけどあなたの目的はなんなの？
＞というか重箱をつつくどころか、文章だけ読んで否定が目的なんだかマウント取りたいんだかにしか見えないんだけど
対人論証で批判を回避されても困るね
私の指摘したいことはソフィーがINTPと断定するには
あなたの考察ではTiFeが根拠不足であるという事実のみだよ
勿論重ねてTiFeないしは非FiTeの根拠を出せるならばINTPを支持するよ
＞総評として相手を間違いだって言うのが趣旨に見えるけどあなたの目的はなんなの？
私の目的はソフィーの正確な考察であって
それ以上でもそれ以下でもないけれど
ソフィーが議論を重ねた結果INTPと判定されるならばそれはそれで構わない
だけど先にソフィーをINTPと結論づけた下で「ロジック」「事実」とか便利ワードで
Tiにこじつけるような考察は支持できないね
＞>もっとどういう心理でロジックや事実で説得しようとするのかを考えた方がいいよ
>ソフィーは老成してるキャラクターだし全機能がある程度発達していると考慮した上でね
とか相手の文章は無視して、相手は考察も知識も足りてない無知だ、って言いたいだけに見える
私としてはTiFeが根拠不足であるから再考を促してるだけだけど
そこに勝手な解釈で悪意を見出して人身攻撃に利用されても困る
＞Tiに関しては原作読んだうえでそう言うなら、Tiとタイプ5の特徴を混同してない？
というか量数や割合、状況と言った限定条件を無視されてもね
少なくともあなたの出している要素は限定条件を加味してもTi要素ではないよ
例えば
＞それで出来事や物事、灯の行動や人間の生態に対して、なぜ、どうしてる、と言った疑問やツッコミがやたら多く
相手への返答やツッコミが、適切不適切問わずロジックや事実で返してる
灯や人間の生態への疑問はNeの範囲だよね
Ti・Neそれぞれの定義を見直してきて欲しい
ここをTiNeで考察するなら疑問を持つに至った心理がどんなもので
その心理はTiに該当するのか否かを検討する必要があるけど
あなたの考察にはその検討はないね
ロジック・事実はTiの要素ではあるけれど
何にでもこじつけられるいわゆる便利ワードだね
ここも印象論で片付けずもっと心理を深堀りすべきではないかな？
＞補足するなら、相手への反応として社会的常識を出すけど、Si的な常識や前例の提示としての知識であって、
思考としてプロジェクトの書き起こし等はしていない
つまり外向的な思考をする描写はほぼない
合成の虚偽じゃない？「プロジェクトの書き起こしをしていない」という部分でもって
「外向的な思考をする描写はほぼない」という全体の結論を導いてないかな
＞Feに関しては4段目の説明で不十分かな？
＞あと優しさは社会的規範や教育、面倒見と言った感じで、相手の内面を見たものではないように見えるのでFeだと思う
相手のニーズよりその場で得た知識なんかを親切のつもりで優先するし
まず原義を見れば分かると思うけどFeは相手の内面に注意を向ける機能だよ
また社会的規範・教育・面倒見も便利ワードだね
相手の内面を見ることを避けるならFeが機能していないとみるべきだし
社会的規範・教育・面倒見を重んじることに着目するならばFeがそれなりに発達していると捉えるべきだけど
印象論を便利ワードでこじつけているためかFeの発達具合の解釈が矛盾してないかな？
まずソフィーのFeを考察するのならばFeの発達具合がどの程度かをつかむべきだと思うけれどどうだろう？
もちろん1か0かで決めろというつもりはないよ
例えば社会的規範は重んじるけれど相手の内面に踏み込めない程度の発達具合という答えでもよいけど
いずれにせよFeの説明は不十分だし考察が足りてないね
ソフィーちゃんはINTPの方が有力ですよ
INTJ-ENTP。ソフィー、エリーも相性が良い。鬼の様に強靭なぼっち耐性を持つソフィーちゃんと、フラッと数百年居なくなるエリーが友人なのは必然まである。
INTJ-ESFJの相性が良いというのを、ソフィー-灯は体現しているように思う。「全ての組み合わせの中で一番相性が良い」とあったが、なんとなく分かるわこれ。