アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出してまとめるwikiです。キャラクターの性格と人間関係を考察したり、創作論に役立てることを目的としています。

まとめ

「1208号室」の住民

松坂 さとうINFJENFJESFJ
神戸 しおINFP

さとう・しおの関係者

さとうの叔母ENFP
神戸 あさひINFJ
神戸 ゆうなINFP
飛騨 しょうこESFJ
三星 太陽ISFP
北埋川 大地ENFJ
宮崎 すみれISFJ
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このページへのコメント

なんでさとうISFPになっているのですか?
一旦ExFJ,INFJ表記ってことになっていたはず。表記したいにしろ根拠を述べてから併記するべきだと思いますが。

10
Posted by 名無し 2022年11月20日(日) 01:07:32 返信

さとちゃん 2w1
しおちゃん 9w1
叔母 2w3
しょうこ 6w7
あさひはなんだろ6w5?

7
Posted by 名無し 2022年10月21日(金) 00:50:53 返信数(1) 返信

さとうは1w2だと思う。タイプ2は利他的だけれども実は承認欲求が強くて、常に自分への好感度を気にしているけど、さとうは常に自分へ向けられる視線とかを気にしているようには見えない。さとうがしおや周りの人に愛想良くするのは必要最低限だけだけれど、タイプ2だったらもっと無意識にいい人アピールして「私を頼って!」感を出ると思う。理想が高くて、だからこそ他人にもその基準を押し付けて批判的になっているあたりがタイプ1っぽい。その批判的になってる内容も倫理観とかそういう関係のことだし。さとうは、怒りを溜め込む傾向が強いと思う。

3
Posted by 名無し 2022年11月20日(日) 02:47:43

まだ話が終わってない上に、引き伸ばした原因のひとつでもある私がこんなタイミングで話を切り替えるのは申し訳ないんだけど(勿論現在もさとうINFJ説への反論・共感共に大歓迎)、さとうの叔母はENFPでは無いと思う。
「相手の望むもの全てを受け入れる」「1人ではなくたくさんの人を愛する」ってまるっきりFeの特徴だし、叔母が警官の男性に対して行っていた、相手の心象や状況を推理して心の隙間に入り込んで自分のもとに誘導するなんて手口はFe+NiでモロXNFJ的。
これは実際に描かれたことでは無いので普段の様子からの推測でしかないけど、自分が理想とする状態を維持・志向するよりも、単純に他人の感情を受け容れること(Fe)に快感を感じていて、その快楽のためにNi(洞察による推理)を用いているように見えるところや、目的のために自分に執着させる人を選ばない(=複数の対象にフィルターをかけ、それをくぐり抜けられる人だけを濾し取るNiの性質と真逆)ところなんかから心理機能の順番がFe>Niに見えること、「自分がさとうに対して異常な価値観を植え付けた張本人であるのだから、その責任は自分がとるべき」という発想がさとうに指摘されるまで欠落していたあたりがTi劣等要素っぽいと思ったので、以上の理由から総合的に判断してENFJでどうでしょう。

2
Posted by 名無し(ID:qKBP/yUtbQ) 2022年10月19日(水) 16:13:42 返信数(2) 返信

さとうの叔母はENFPで良いでしょう。
この人の推察と寄り添い方はJ的な制限が無く、かなりNe-Fi的。
「だってそれがあなたの本性で、一番大切な心の部分なんだから。」自分の心に正直になるということを大切にし、それが社会的、常識的に逸脱したことであろうとなんでも包み込もうとする。他人のFiに寄り添おうとする、かなりP>Jな価値観を持っている。
他人に寄り添いながも独りよがりな価値観を押し付けるあたりが狂ったFiユーザーらしい。
Niユーザーのように全てを同じだと見なすのではなく、多様性を重んじ、それら別々のものを全て愛そうとする、Ne-Fiのタイプ2らしいキャラだと思う。

8
Posted by 名無し(ID:9NLZhSLzHA) 2022年10月19日(水) 21:52:43

確かに。Niにしては人というものを平たく見すぎていないところはあるなと思いました。運転荒い(というか自分がどういう運転しているのかわかってない?)のも劣勢Siっぽいです。さとうの叔母は自分の世界に浸ってそのままで生活できていて(=理想の生き方をしている)、mbti的には限りなく健全なタイプなので、第三機能がほとんど表出するシーンがなく判断が難しかったのですが、今考えたら自分の価値観を否定されて「さとうちゃんはまだ子供じゃない」「踏み超えをするなら大人になるからやってちょうだい」とさとうを詰っていたあたりは怒りからのTe表出っぽいですね。
後でまた変わるかもしれませんが、今のところはやっぱりENFPで大丈夫です。また「これは違うんじゃ?」ってところが出てきたら書き込みたいと思います。ありがとうございます。

7
Posted by 名無し(ID:qKBP/yUtbQ) 2022年10月20日(木) 00:37:44

ESFJ派の者です。正直なところ私1人ではちょっと手に負えなくなってきました。今見えているXNFJの人たちには返信しましたが、自分の生活もあるので一旦議論から離れたいと思います。自分からふっかけておいたのにもかかわらず申し訳ないです。XSFJを候補から外すかどうかはお任せします。一応自分の立場を明確にしておくと、XNFJだと考えた際に生じる疑問´△紡个靴討泙税柴世任る答えが返ってきていないので、やはりXNFJとするのには無理があるのかなと考えています。それに比べるとタイプ2のISFPという線は割とあり得るのではと思っています。

2
Posted by さとうESFJ派 2022年10月19日(水) 16:00:39 返信数(2) 返信

INFJ派の者です。私が新しく書き込んでいるうちに新しい返信が来ていたことに先程気づきました。見落としてしまっていてすみません。
まだ話し合いたいことが沢山あるので、また実生活が落ち着いたら戻ってきていただけると嬉しいです。

【さとうがXNFJではないという主張の否定】
あなたはNiでない根拠として未来志向でないことと、全体主義では無いことなどを上げられましたが、未来志向ではないという話は他の方に既に否定されているので置いておいて、全体主義に見えないという話を否定したいと思います。XNFJが全体主義的な味方をする傾向にあるということは確かにその通りですが、そもそ全体主義的な見方をしないのはXNFJタイプという考え方自体が間違っていると私は思います。タイプ別の悪役というページに復讐鬼型XNFJの特徴が掲載されていますが、そこには「対象が集団よりも一個人であることの方が多く、XNFJとしては若干変則的」という旨の文が記載されています。さとうは復讐鬼ではありませんが、この文章だけでもXNFJが全体主義というのはあくまで傾向にすぎず、全体主義でないということだけがXNFJではないことの根拠にならないということがわかると思います。

【Siに対する積極否定では無いという話】
私がSi否定にNi(あるいはINFJが持つ他の心理機能)でも説明可能という否定の仕方をしているのは、私がSi否定の強い根拠を上げられないのではなく、すでに上げている事に対する納得のいく反論がされていないからです。(だから返された返信に対して反論をして、それはSiではないという説明をしているということ)。私はSi積極否定の根拠としては慣れ親しんだものや過去や身内を尊重したり、堅実性を重んずる性質が感じられない事とあげていますが、そちらももしSiを強く主張するなら、さとうの思考回路がSi>Nであること(既に否定されていること以外)や、さとうの考え方がNiでなくSiによって導き出された結論であるということなどを説明して欲しいです。
私はさとうは既存の環境(Si)の思想に染まらず、むしろ独自の理想像(Ni)に従って行動し続けていたこと、出会ったばかりの理想のしお(Ni)のために長く付き合ってきた親友(Si)のしょうこを殺したことを根拠にNi>Siであると考えています。

【エニアグラムについて】
貴方のmbtiとエニアグラムの関係性の例はとても分かりやすかったです。(例え同じ乗り物(mbti)だとしても、運転手(エニア)が別である場合違った挙動の仕方を見せる(同じタイプでも違った性格になる)。という解釈で合っていますか?)
ただ納得はしていません。「タイプ○は××という理想を抱く傾向にある」という話をこの例えに当てはめると、「この乗り物は運転手が○だから××という挙動をする」という話になりますが、それは結局そういう挙動をするという説明(結果的にどう見えるかということ)をしただけで、じゃあその乗り物がなんなのかいう話の根拠にはやはりならないからです。車を特定するという話をしているのだから、やはり車の話をしている時は、その車の外観や機能から判断すべきでしょう。運転手が変わった程度で地面を飛ぶ電車(身内>理想のSi)が空を飛ぶ飛行機(理想>身内のNi)にはなりません。これに関しては私の理解力が追いついていないため意味を履き違えている可能性がありますので、もしそうでしたら申し訳ありません。

5
Posted by 名無し(ID:qKBP/yUtbQ) 2022年10月19日(水) 23:30:31

・全体主義的な見方をしないのはXNFJタイプという考え方→全体主義的な見方をしないのはXNFJタイプでは無いという考え方
・地面を飛ぶ電車→地面を走る電車

誤字脱字失礼いたしました。

2
Posted by 名無し(ID:qKBP/yUtbQ) 2022年10月19日(水) 23:34:05

でも貴方のエニアグラムの捉え方については間違っていると思う。MBTIとエニアグラムは果物とグミみたいにそれぞれ完全に独立しているものではない。MBTIを乗り物に喩えるならエニアグラムは運転手であり、心理機能が同じでも囚われが違えば発達の度合いや現れ方が異なる。ゆえに両方の視点を使わないとタイプが特定できないこともある。例えばタイプ5のINTPはTiバリバリの典型的なINTPに見える可能性が高いが、タイプ9になると下位機能がそこそこ発達しており、タイプ9による心の調和を保ちたがる性質がFiと似るのでINFPと割れやすくなる。これを解決するには、心の調和を保つ性質がタイプ9由来であること、そしてFiの他の要素がないことを挙げて、Fiがはたらいていないことを指摘する必要がある。これは私がやったことと同じだと理解していただけるだろうか。つまり貴方がNiの根拠として挙げた「愛を知りたいという理想が強い」ことに対して、私はNiの他の要素がないこととあくまでそれがタイプ2の囚われに依るものだということを指摘したのだ。「MBTIについて議論しているときはエニアグラムの話はしたくない。その結果タイプが絞れなくなっても構わない」というのが貴方の信条ならそれを否定する気はないよ。でもMBTIが人間の性格タイプは必ず16種類のうち1つであり、中間の存在を認めない理論である以上、議論の結果として候補が割れたままになるのは仕方ないにしても、議論するときは1つの正解を求めるスタンスの方が正しいんじゃないかなと個人的には思っている。

0
Posted by さとうESFJ派 2022年10月19日(水) 15:56:56 返信数(1) 返信

すみません。INFJ派の人に対する返信のつもりでした。Siについての続きからです

0
Posted by さとうESFJ派 2022年10月19日(水) 15:58:14

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