進撃の巨人
最終更新：ID:XgR5VBdKow 2021年09月17日(金) 08:54:02履歴
まとめ 
104期生
調査兵団
議論
48 名前：ENTP(>>1)[] 投稿日：2016/12/29(木) 20:11:33.23 途中までしか見てないが、外人による議論が進んでいるので参考情報出しておく キャラ多すぎるので人気投票で上位にいるキャラを優先 進撃の巨人 |エレン・イェーガー|[[ENFP]]|[[ESFP]]| |ミカサ・アッカーマン|[[ISTJ]]| |アルミン・アルレルト|[[INFJ]]| |ライナー・ブラウン|[[ESTJ]]| |ベルトルト・フーバー|[[ISFP]]| |ジャン・キルシュタイン|[[ESTJ]]| |アニ・レオンハート|[[ISTP]]| |サシャ・ブラウス|[[ESFP]]| |クリスタ・レンズ|[[ISFJ]]| |エルヴィン・スミス|[[ENTJ]]| |リヴァイ・アッカーマン|[[ISTP]]| |ハンジ・ゾエ|[[ENTP]]| エレンが一番判断難しいキャラ 両親食われてから後のエレンは常に不健全な状態であるという意見もあった 49 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/12/29(木) 22:05:44.46 エレンはどちらかというとENFPだと思う ESFPはもう少し現実主義なイメージがあるので 50 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 00:28:38.91 エレンENFPでミカサISTJだとしたらMBTI的には相性悪いのか 51 名前：INTJ[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 00:28:53.05 私もエレンはENFPだと思う 巨人化できるのを知る以前のエレンが何の根拠もなく何の方法も考えてないクセして 「巨人は倒せる」っていう謎の確信を持ってるとことかNっぽい
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amaotya
このページへのコメント
ごめんエレンISFJだけは本当に意味分からない
エレンはガビ山先生が最初からESTPとしてデザインして
最終回直前までESTPとして描ききったけど
最終回で日和って主人公補正でFi要素が付け足されたんじゃない？
だって最終回は違和感あったでしょ？
あれ大半の読者は最終回直前まで
コニーもジャンも死ぬしマーレ人も皆死ぬと思ってなかった？
アルミンとミカサと他数人くらいしか生き残らないエンドになる流れだったでしょ
ただそれをやるとエレンが本当に悪役で終わるから
仲間を助けたかったって主人公ぽい理由を付け足したんだと思う
俺はお前らが大事だからと言ってるから仲間が一番なのは変わってないと思う
マーレ編の最初の方で既にライナーにも事情があったんだなと同情してるしエレンは結構Fi強いよ
ごめんなさいと泣きながら謝ったりそれまでも伏線はあったから最終回でいきなり変わったとは思わなかった
連載中にもエレンは自分を犠牲にして仲間を救うつもりだという意見はよくあったしね
横からごめん、そもそも相手への同情ってTi-Feじゃないんかな？
というかエレンはあんまりライナーに同情してないんじゃないかな
本気で同情してたら和解したと見せかけてマーレに攻撃開始したりしないと思う
和解したと見せかけてはなくない？
わりとガッツリ共感してるし最後はライナーにもちゃんと会いに行って長生きしろと話しに現れてるぞ
裏切られても大切な仲間の一人だと思ってる
ついでだけど、昔のコメントの「苦しんで死ねるように努力するよ。」も他者に配慮するFeじゃないかな
エレン ISFJは草
なんかエレンについては不健全前提で話す人と健全前提で話す人がごっちゃになってて議論がカオスになってる印象
このキャラの話では無いんだけど、そりゃ不健全でN機能が強く出てるS型(不健全isfp)と生粋のN型(infp)を見分けろって言われたら難しいのは想像付くし
議論する時に前提条件揃えた方がええんとちゃうかな
ESTP派の意見としては、長期的に不健全だったのは青年時代(劣等グリップでラスボス化＋虐殺)だけだと思ってる。
あとは仲間が死んだ直後とか、場面場面で不健全な言動はあったかもしれないが、それもすぐ復帰していたんじゃないかな。
例えば、ライベルの裏切りがわかった直後は不健全だったかもしれない。
だが、ライベルとの初戦闘が始まってからは、通常の状態に戻っていたと思う。エレンは冷静に敵の弱点とかを分析していたし、仲間との連携も出来ていた。無理に感情を抑え込んでいた様子もなかった。
なるほどね、返信ありがと
やっぱりその辺の解釈かなり分かれそうだね
esfpやenfp判定の人達はどう思ってんだろ？
僕はどこ派でもない人間なんだけど、エレンに関する皆の議論は興味深く見せて貰ってるよ
良かったら他の人達も解釈を聞かせてほしいな
補足。
エレンは母親が喰われてから不健全になったって意見もあったけど、それより以前にもミカサの家族を襲った強盗を躊躇なく頃していたりしてる。
エレンの攻撃性・暴力性は不健全だからというより、根っからのものだと思う。
勇気ある主人公キャラなら、強盗にヒロインが襲われているとき、スキをついてヒロインを逃がす、
とかはやるだろうが、
まず強盗を抹殺する前提で動くあたりエレンはヤベー奴。
それも闇雲に刃物を振り回すとかではなく、
強盗を油断させたり、刃物を箒と組み合わせてリーチの差を補ったりと、子供ながらかなり効率的に強盗を仕留めてるところもポイント高い。
ESTP派の人、その説明は一理あると思うね
差し支えなければちょっと深掘りする質問していいかな？
「攻撃性・暴力性」っていうのは各タイプ質が違うものだと思うんだけど、Fiでも大切なものを護る為ならば躊躇なくヤる（勧善懲悪的な）っていう一種の盲目的な攻撃性を持ってたりするのね。
TiとFiの大きな違いって自分独自の価値観のフィルターを通すかどうかっていうところだと思うんだけど、「ミカサの家族を襲った強盗を躊躇なく頃す」というのは「ヤラないとヤラれる」「敵はそもそも排除すれば解決」っていうような個人の価値観を除いたTiチックな判断という事でよろしいかな？
判断基準にエレン本人のアレコレ事情は無いって感じかな？
以前どこかで母親喰われてから年がら年中不健全っていうコメント見て草生えてたんだけど、まぁ本誌の描写から総合して考えても健全なF型か？というとちょっと可能性は薄いかなぁと思うんよね。（説明すると長くなるから割愛するけど）
あるとしたらそれこそ年がら年中不健全F型とかになると思ってて、その辺根拠にesfpやenfp判定してるんだと思う、多分。
年がら年中不健全のesfpやenfpだとしたら恒常的にループ状態だったりグリップ状態だったりで、これは表現めちゃくちゃおかしいけど闇落ちして安定してるような状況なんだろうね。
個人的にはなんだけど、その辺を完全否定できれば、ESTPで絞っちゃってもいいような気がしたよ。
てか、めちゃくちゃ文章長くなっちゃってごめん。
エレンはTiに対する反論もあるし、とりあえず併記でいいんじゃないか？
消すのはFi派の主張をぶっ潰したあとで
自分もエレンESTP派だけど、Fi派の主張をぶっ潰す、というのはよろしくない考え方だと思う。
ここは議論の場であってレスバの場ではないからね。
ESFP・ESTP・ENFPどれでも双方が納得できる結論に落ち着けばいいし、落ち着かないなら併記でいい。
意見が分かれてるから併記でいいと思う