フラワーの件や兄弟からの頼みごとなど見合わずとも請け負っちゃうところとかもろFiじゃない？
感情に左右されすぎなのと物事の真偽より周りとの調和を重視することから個人的にカラ松にTiっぽさは感じないかな。
Tiらしい簡潔さや懐疑的論理的なところが見受けられない。
映画もまさに自他の感情を気にしすぎた結果の展開って感じだったしね。
美学などの独自の価値観を持つ姿勢はNeじゃないかな。
外向的直感と内向的感情の組み合わせで一人世界に浸っているように見えて悪目立ちにも繋がってるんじゃないかと思う。
名無し 2019.09.07 19:59:20
松野カラ松、健全状態でもあまり他人の意見を聞き入れないあたりFi&Te型だと思う。少なくともINTPには見えない。
むしろ松野一松の方がIxTPに見える。INTPよりはISTP寄りかもしれないけど、1期5話の本心は劣等機能Feっぽいし、2期9話のキャンペーンはTi型っぽい。
名無し(ID:q/S1y2WW/Q) 2019年06月24日(月) 08:25:20
カラ松について少し語弊がありそうだから補足。
他人の意見を聞き入れないというか、他人の意見を聞く聞かないに関わらず、本人の価値観が既に確立してるってこと。そして、その価値観は本人が理屈から導き洗練させたものではない。きっと理由を質問してもあまり説明ができないはず。
彼の価値観にも関わる「痛い」って評価をどういう意味なのか聞きはすれど、結局突き詰めずに納得してるのもINTPの動きではないように思う。Tiって理論構築と検証を独りで行う機能のはずで、それが第一機能なのに「痛いってどういう意味なのか」なんて面白い題材をしゃぶり尽くさずにいるのは違和感がある。
というか、そもそも憧れの人と一体化しようとしてる時点で違和感はあるけど。Ti機能が強いと自分の思考を守るためにむしろ離れようとしつつ近づきつつみたいな変な動きするんじゃないかな。
えいとほ 2019.06.24 08:58:48
一松はキャンペーン回とか見てるとSiっぽくないか？
名無し 2021年06月06日(日) 09:15:30
INTP説にも賛成だけどISTJも捨て切れないでしょ。
消さなくても候補として残してもいいんじゃないの？
２文字の比較の「思い通りに行かないとき」の行動で
NT 理屈っぽくなる、無関心もしくは用心深くなる、周囲を見下す
ST 過度に自制的になる、かたくなになる、自分と違う意見を拒絶する、過度に常識にとらわれる、楽しいことを自分に禁止してまで完璧主義になる
「エスパーニャンコ」回では、意地張ってかたくなになったり、周りの心配を聞かなくなったりどちらかと言えばSTぽい
キャンペーン回では常識や規範を過度に重視したり、自制もしていたりでSTっぽい。
全体を通して理論より常識で物事を考えてるタイプだと思う。
まあ服装ではTPOを弁えたSTより、楽さや着心地重視のNTなんだが。
どちらの可能性も捨て切れないのでISTJ残しておくぞ。
名無し 2021年12月04日(土) 08:53:56
「いいのかな」で、他兄弟が遠慮なくイートイン使う中でチョロ松と一松は常識的にどれくらいいていいのか気にしたり、店員さんの目を気にして駄菓子買ったりしていたのはINTPよりISTJっぽい。
名無し 2021年12月05日(日) 02:12:25
NTの理屈っぽくなる、無関心もしくは用心深くなる、周囲を見下す、って5話の一松そのまんまだと思う。
「友達は面倒で無駄で労力がもったいない」は理屈だし、「そんな価値ある奴いない」は周囲への見下し。「平気で裏切ったりする」は用心深さ。そしてあの一連の流れは無関心を装おうとしてるように見える。
名無し 2021年12月28日(火) 04:33:57
キャンペーン回は劣等Feじゃない？
おそ松をたしなめる言い方が全部他人のことを理由にしてて規範型っぽくないと思う。
えいがを出していいのかわからないけど、18歳の一松も苦手なFeを無理に使ってる感ある。
規範型っぽくないって言い方おかしいな。
Te持ちじゃなさそうって言いたかった。
名無し 2021年12月20日(月) 02:10:51
ま〜ISTPだともっと現実(今を)見てるし、行動力もあって男らしいタイプだから一松ISTPは違うよな。
無気力で行動力ないしINTPかな。不健全だから発想力、冒険、好奇心と言ったNeが消えてて、Ti-Siで屁理屈ばかり並べて現状維持を好む。
ちょっと語弊があるから追記するとINTPだから無気力や行動力ないというより、一松の場合は人間的に不健全ということも相まっているので。
名無し 2021年12月26日(日) 01:14:21
このページへのコメント
一松→INFP
十四松→ESFP
トド松→ESFJ
だと思う
一松はどう考えてもINFPでしょ
誰よりも周りに気を遣ってて優しいしとてもINTPには見えない
十四松とトド松は結構まともだしN型の私からするとなんとなくN型ではないと思う
なんとなく、が通用すると思わないでください
あくまで主観で意見を述べるね。自分もあんまり掴めてないと思うし。
まず一松がキレた時は、叫んだり行動にでたり感情的だから、怒った時に感情が爆発するFe劣勢に見えるな。Te劣勢のキレ方は、淡々と理屈を述べていく、まさに排他松って感じだと思う。
十四松は「十四松と概念」って話にNe型っぽさが詰まっていると思う。十四松は身体的な描写が多いけど、それでも自分の理論のために身体を捨てれる人って五感派では無いと思うな。
トド松はNiよりもループでのSeがわかりやすいからENFJかな。ESFJだと社交を広げると言うよりも、Siで従来のことを大事にするから、もっと家庭思考で、結構兄弟に報告するタイプになっているんじゃないかなと思うよ。
おそ松がESFPに書き換えられていますが、ESTPではなかったですか？
1年前に終わったはずのカラ松INTP説が勝手に追加されてたから元に戻しました
変更したいならコメント参加しろよ、てかカラ松の議論ちゃんと読んだ？
一松ISTP派だったので変更に賛成です。
ただ私はカラ松INFPは残しててよかったと思います。
「ピザ」での不健全時のカラ松の行動がFi-Siに見えたので。実際、カラ松は雑誌を読んでいるシーンが多くあります。
後、「風邪ひいた」の時の行動が思い付きと感情で突っ走って体を壊していました。これはISFP、INFPどちらにもありそうですが、その後の「芋煮」では良い方向に向かったので、カラ松自身過去の経験を自身のイメージにつなげられるNe-Si持ちではないかと思いました。
カラ松が過去の経験を活かすシーンはこの一度だけでないので、やっぱりSi持ちかなと思います。
一松ISTP説に補強。
下の方の「十四松と概念」で外見のことを答えていた、だけじゃなくて一松のSeやNiだととれるエピソードがいくつかあったので挙げます。
・「戒め！！」や「IF疑惑」
→先のことやイマジナリーなど、観察ではどうにもならないことに対して、思考の抽象化を行い、それから行動に移している。
・「キャンペーン始動！」や「家事をやろう」
→監視するなど統率することに躍起になる部分。
INTPだとより良いシステムの提示は有り得そうだけどあそこまで動くかが疑問。
一期後半からはキャラクターがだいぶ落ち着いているので、そこから考察しました。
補強ありがとう
でも風邪回や芋煮回やフリーハグみたいに思いつきをすぐ具体的な行動に移しがちなのはSeではないの
カラ松がINFPという診断は、もともと言い換えを好むのでN型という診断ではあります。S型であれば、もっと率直な言い方になりやすいからです。
言い換えを多用した抽象的な発言と、リスペクトする人の言葉を模倣するあたりがNe-Si診断の元です。
それから、カラ松のファッションセンスがFiの範疇なのかが疑問です。
Fe持ちのトド松が耐えきれず指摘するほどのセンスってFiで説明つくのでしょうか？
興味があるのと周囲に受け入れられる感覚とは結び付いていないなと思ったので。
後、無機物に心があると信じる独特の感性を持っている点です。カラ松からすると、100円玉には心があるみたいなんで…このシーンもNeかなと思います。
確かにカラ松には急に動きだすシーンがあるのでどうにもという感じです。ただ、高い理想を感じるのでNFの集団の成長、利益を目指している感じでもあるんです。
私はカラ松を見ていてINFP、ISFPどちらもいるように感じているので、この状況では決めきれない部分があるなと思います。なので、2タイプ提示にした方がいいかなと。
ちょっとファッションの部分が何についての反論なのか掴めないんだけど、カラ松はFiじゃないって主張？流行を無視して自分のこだわりを貫くのは普通にFiじゃないの。典型的にTeなら実用重視だろうし、Tiなら自己実現が目的にはならないだろうし、Feなら周囲に合わせる。
Fiだけでは足りないって主張ならそれこそ物質面に反応しやすいSe加えればいいんじゃないかと思うんだけど。
魚に手紙送ったり比喩を好むのがSeよりNeだってのは同意。正直私もトト子以外の2人には明確な否定材料出せるわけじゃないから、2タイプ併記にも同意。
自分はおそ松がESFP、トド松がESTPだとおもう。
おそ松は主観で生きてて「自分がいいと思ったもんは他の兄弟もそうだ」って考え方が見える。そこにTの客観性がない。
反対にトド松野はテンプレみたいなESTPでしょ。ドライで打算的、兄弟が揉めた時は問題解決のために首を突っ込み失言して失敗する。兄弟の調和を求めないあたりENFJはまずあり得ない。
トド松はとてもじゃないけどSe>Feには見えないんよなぁ。
承認欲求こじらせたENFJが他者を操作したり、打算的になるのは別に珍しくないからそれだけではなんともね・・・。
あざとさを出して気に入られようとするのがトド松の基本スタイルでそれはFeそのものだし。トド松がSe優勢なら外の女の子と話すときだけ猫かぶって、わざわざ六つ子相手にもその姿勢をつらぬくことはないと思う。
>自分がいいと思ったもんは他の兄弟もそうだ
これはFeの考え方
Fiなら「何を良いと思うかは人によって違う」と考えつつ、自分は自分が良いと思うもののために生きる
って感じになるよ
おそ松は話数が進むにつれて面倒見の良い一面が垣間見えるところまで含めてかなり典型的なESTPキャラに見える
トド松みたいにグループ大好きで人目気にするESTPってここの解説でも典型的じゃない。仮にドライで打算的で兄弟の調和なんかどうでもいいくせに問題が起きたらしゃしゃり出て解決したがるって話なら典型的にはTiじゃなくTeの動きだよ。言い方がドライなだけでなんだかんだ相手に配慮してるから兄に甘えてる&不健全気味のFeだとは思うけど。