263 ： 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/05/28(火) 22:32:55.27 .net
ラインハルトはENTJでほぼ間違いないだろうけど、キルヒアイスは微妙だな
大局的に物を見るラインハルトが見落としがちな細かい点をカバーするような発案をしていた辺りは、ISFJにも見える
ISFJ自体は保守的な性格ではあるけど、古くからの友人を大事にするタイプだから
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281 ： 元キャラ管ENTP [sage] 投稿日：2019/09/22(日) 16:22:42.47 .net
キルヒアイスはINFJかも
ラインハルトへの個人的忠誠心が目立つから
Eではない気がする。
298 ： 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/09/22(日) 16:36:45.87 .net
キルヒアイスはSFJ的な家庭と目に見える人たちが良ければ満足するたちに見える
NFJ的な人類的展望はないと思う
305 ： 没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/09/22(日) 16:44:14.75 .net
確かに世界をどうこうしたいという感じではないね
身近にいる大切な仲間や誰かを支えたり助けたりする為に力を発揮するタイプに見える
このページへのコメント
アイゼナッハだけ空欄だったので、原作および石黒版を思い出しつつ16personalitiesやってみたけど、管理者（ISTJ）とでた。
……ラインハルト陣営じゃ、ある意味で必要不可欠な人材だわな（苦笑）。
エニアグラムも知りたいです！
ヤンのタイプ、藤崎版とそれ以外で分ける必要ある？
どっちもINTPでしょ
差異の話だとどっちかって言うとフレデリカはどうなんだろ？
藤崎版もISFJなのかな？
藤崎版ではフレデリカはESFJにみえたな
ついでに藤崎版ではロイエンタールはINTPにしか見えん
ヴェスターラントの後でのキルヒアイスとラインハルトの言い合いって
TiグリップとFiグリップっぽいからMBTI的には興味深いと思う
双方が内向的判断機能グリップの喧嘩は珍しい気がする
創作において大概の喧嘩は片方が知覚機能か外向的機能のグリップな気がするので
返信数が伸びすぎて二度折りになって見にくそうなので、こちらでコメントします
>そも、最初にステレオタ
ヤンが理想や希望としてではなく「50年間程度の平和期間を作りたい」という思想、行動原理を持っている
良心や人権意識による呵責ではなく行動原理として「戦死者をなるべく減らす」
自由同盟を守ろうと目的を持つ、考え事の方向性は「危機回避」
根本として私は、あなたの言うこれらが全く理解できないし、小説として読み取ることも出来なかったから、あなたの論が何一つ理解できない所がある
確かに平和主義で人権思想を持ち、英米仏的な社会契約による国家観と日本の80年代の自由主義的リベラルの考えを持っていて
私生活と一転して権力や権利に対する責任と自制心はあるだろうけど、
自分から何かしたいキャラでは全くないだろうし、直接面識のない相手に何かしようとも言おうともしてないだろうし、自身に対する感情及び敵意や害意を察知出来きないキャラであって
無駄飯ぐらい言われて非常勤参謀呼ばわりされ、態度が悪いので首になりかねない、さっさと退役して年金暮らししたい問題児でしょう
歴史や社会に書かれてる意義や建前を本気で信じる美点を持ち、それでいて人殺しの才に長けてしまっていたら、時代に担ぎ出されてしまっただけで
もし、思想や行動原理を持って能動的活動をしていたら、同盟時代と同盟から離れてからでの一貫していない行動を後世の歴史家に非難される事になってないでしょう
それとMBTIとしてもこちらからするとINTP等タイプへの偏見があるように見えるし、心理機能にも誤解があるように思えてしまうところがある
>なぜ否定することになる
機能スタック順に発達するので幼いうちは優勢機能しかほぼ使えない、意識ではほぼ優勢機能のみ
本の虫で歴史等の学問に興味を持つため、Ti優勢の可能性が大きい。文学ならFi優勢かもしれないけどね
INTJが本の虫になる話は、幼少期と一概に言っても補助が鱗片でも発達し始める年齢かの違いがあると思う
キャラだし、そもそも発達する年齢に個人差あるので、そこは置くとしても、ヤンの読書は誇れるものでも社会で役に立つものでも知識体系だったものでもない。大人になってもアマチュアもいい所で
タイロンからすればウェンリーの言うところの歴史は金になる物でないようだし
>学問に興味を示すISTPは確か
学問に興味ないINTPもいるね。タイプ推測するのに趣味から好みの明快さの確認するのであって、趣味自体はMBTIでは測れないし。後は上記の通り
>たとえばここなんだが、
あなたの言うところの意味付けという語意は十全には分からないけど
過去と現在を比較し、その違いからパターンを認識するのはSiだよ。ソシオニクスだとNiになるからネットの記事だと混ざってるかもしれないけど
その後のコメントでヤンはTiとSiの複合で言ってると記述したのはその認識したパターンから思考し、どう推論や原則、仕組みを導き出せるか
その結果があの発言であると判断したためだね。他人に価値観を語ったり息子への道徳教育で出た発言なので、教科書を音読してるものではなく、心理機能が推測できると思う
それと論外も何も歴史好き一点を理由にSiユーザーと言ってるのではなく、どう好むか、どう歴史を捉えるかで判断してる。そう記述したでしょ
>文章が全くもって意味不明
ヤンのこの発言はTiとSiを両方使っている。上記の発言だけ切り取って見るとSiユーザーであり、劣勢機能以外にそれを持っている可能性が大きい。Ti的分析も入ってるので前記に加えTiユーザーの可能性も大きい
>またシーライオニングだの
まず思考は似通ってないと思う
オーベルシュタインは復讐が原動力だろうけど成立後も、新王朝が旧王朝の如くならないよう監視し、敵の排除、軍閥化を防ぐ他
軍事的ロマンでいたずらに兵を死なす事を新王朝の意義として非難するし、精力的に働いてるので大差ないって事はない
NiTe的な目的意識一直線に社会を動かす典型例で、予測が具体的根拠に欠ける事がありラインハルトに否定された事があるというINJらしいところもある
旧王朝の名残、自己が憎悪する制度慣習を消し去り、それらからほど遠い能力的に出来る限り無欠に近づけた新社会を築く事が目的。それに勤しんでいるのだと思う
ヤンのTi優勢との比較は記述せずとも私の上記と過去の発言を読めば違うと判断できると思う
私が記述したヤン像を無視して、あなたのヤン像で私の論を解釈してるから不明瞭に見えるだけだと思うよ
つーか、この人なんなの？
診断が正しいか正しくないか以前に、上から目線過ぎてコメント見ててイライラしてくるわ
もうちょっとモラルとか大切にしてくれないもんかね
何なのって言われても困る
上から目線のつもりはなかったけど、どの辺がイライラさせて、どういったモラルが欠如してるように見える？
確かに原作で複数回否定されてる事を何度も、違うこうであるはずだとか言ってるから足場から否定するような言説はしたけど
対等でありたいから相手の説をどこそこがおかしい、って逐一時間かけて説明したからそう言われるとすごい悲しい
上からなら最初から相手のヤン観を否定してその上で自論を叩きつけるのが最適解でそれを実行してると思うけど
この2コメしか見てないで言ってるのなら最初から見て、だけど全部見た上で言ったのだとしたら凄い落ち込むわ
あーなんかわかったわー、あなたのコメントが癪にさわる理由
相手のキャラ観を否定てあなた何様のつもりなんかね？逆にあなた、あなたのヤン観大間違いだわって言われたらどう思うのよ？
俺もここでよく討論してるけど、相手のキャラ観否定したことなんて一度もないけどね
自分が作者でもないし、自分のキャラ観が絶対で相手のキャラ観が間違ってるなんて口が避けても言えないわ
そりゃ討論する以上、最後には相手の意見を否定するけどね、相手の意見を汲み取る努力はするし検証もするよ？もしかしたら間違っているのは自分かもしれないって念頭においてね
その上で自分が正しいと感じれば、相手がどういえば納得するのか考えて、解釈違いを指摘するけどねー
あと、あなたの考察、ぶっちゃけわかりにくいわ
正しいか正しくないかは別として、なんていうか読みづらいし、考察の視点を共有しづらいわ
なんつーかな、相手の意見を否定するにしても、誰もが納得できるような分かりやすい考察なら、不快感とかないんだけど
なんか、あなたの場合、めんどくせーな、はいはい論破って感じがすごいわ
はたから見てても不愉快に感じる